ГлавнаяРегистрацияВход Конный форум
Понедельник, 11.12.2017, 09:03
Форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Поиск · RSS · ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Летучая, Filipp™, Кошечка 
Форум » Лошади » Ипподромы » Отсев лошадей в скаковой индустрии
Отсев лошадей в скаковой индустрии
ЛетучаяДата: Воскресенье, 09.12.2007, 17:48 | Сообщение # 1
Wiki-editor
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Статус: Offline
Переношу часть темы с Карфагена сюда - для истории и для возможно дальнейшего обсуждения тут.
bettel
Байка - это конечно хорошо, но может вспомним статистику по скаковым лошадям. Какой отсев у них в годовалом возрасте, потом в полтора, потом в два и т.д. И куда деваются те, кого отсеяли. Если нет выхода на статистику, можете сами прикинуть, сколько отсеивается лошадей, чтобы в результате за некоторых из оставшихся были готовы платить по 50-70 000 000 долларов.

Лана-helena

Беттел, отвечу вам, хотя жаль, что в этой теме rolleyes Потому как более пустого разговора придумать сложно. Конечно, вы правы - отсев огромен. Как это происходит за границей знаю крайне плохо, потому скажу за наших. Что вы подразумеваете под словом "отсев"? Мясо? Город? Убийство из пистолета? Все более мирно происходит. Ч/к популярны среди частников, ч/к участвуют в делах заводских (РВП (ах какие у нас Бодлеровичи получились все!) или просто улучшение), работают с тех же прокатах, учебных группах и тп.
К чему придумывать триллеры? Беттел, вы же здравый человек blush .

bettel

Лана-helena
Я как раз говорю про мясо. Статистика общества реабилитации скаковых лошадей говорит, что 90% жеребцов и 70-80% кобыл НЕ доживает до 10 лет, а уходит на мясо. По многим причинам: плохо скачет, травма, закончил карьеру и т.д. Скаковых лошадей сотни тысяч, неужели вы думаете, что частники действительно могут приютить весь отсев этой отрасли?

Лана-helena

Беттел - что это за общество, которое дает эти цифры? В смысле где оно, кто оно blush ? Не думаю, что частников, любителей и пр. намного меньше :) особенно теперь. Но я не только об этом. На ипподроме прокат сроду на ЧК был, даже туристов (помню участвовала в этой затее) на ЧК возили. Ну про заводы я говорила. И многое я не думаю, я знаю. Потому что вижу blush

bettel

Лана-helena, общество Североамериканское, вернее работают они здесь. И довольно много пишут в журналах не только об отсеянных на мясо животных, но и о живых, называя их больными и физически и психологически. Они не просто пристраивают животных после скачек, они еще до этого восстанавливают и социализируют животных. Частников и любителей намного меньше! Мне кажется вы просто не представляете масшатба проблемы. Попробуйте поискать на англоязычных форумах.

Лана-helena

Из разряда ГринПис? Любопытно. Они весьма забавны в своих оценках.
Скачки не люблю, потому как тотолизатор, а он по определению вещь жесткая. И действительно мало интересуюсь процессом. Хотя с ч/к знакома хорошо :D
И еще... такие общества часто все утрируют, это я мягко сказала. По форумам почитаю. Скажу потом что-нить :) .

bettel

Да нет, в данном случае не утрируют, в прошлом году они спасли 2000 голов разной степени тяжести. И сами называют это каплей в море, мизерным процентом.
Про содержание: скаковые лошади живут на концентратах (в смысле сена им дают буквально 2-3 кг), в левадах не гуляют, видят только тренировки. Все это отражается на том, что такие лошади имеют проблемы с пищеварительной системой, с ногами (это понятно почему), с легкими и сердцем (тоже издержки ремесла), ну и поведенческие проблемы (и конюшенные пороки, и неумение общаться с себе подобными, и с людьми). Поэтому прежде, чем лошадь пристраивают в частные руки (которые кстати не имеют права ее продавать и даже перевозить в другую конюшню без разрешения общества) ее лечат, приучают к нормальному рациону и социализирует. Что занимает по времени не один месяц.

Ирина Хиенкина

За Америку не знаю, но в той же Туркмении кони после скаковой карьеры прекрасно идут в воспроизводство. Все наше поголовье (первоначальное) пришло с ипподрома. Скакали все - Гала, Гахрыман, Хелвар, Сульгун, Блондинка, Багдагуль. Не скакали три неплеменные кобылы и двое жеребят.
А спорта там практически не было, и тотализатора на ипподроме - тоже.
А конину туркмены не едят. А вывоз за границу в настоящее время запрещен.
И за все наше пребывание на ипподроме мы не видели ни одной списываемой лошади.

bettel

Я думаю, это потому что на теках пока нет перепроизводства. Но теки составляют очень маленький процент в рысисто-скаковой индустрии.

Лана-helena

Беттел, так и ч/к в России не перебор :o По рысистому поголовью не знаю данных, поэтому промолчу. Но две частные головы имеющиеся у нас, бежали, ничего хорошего не набежали, потому были проданы. Без каких-либо драм. Соседи с рысистым отделением тоже вроде как не бедствуют, все хреново пробежавшие разбираются - цены симпатичные для покупателя и выше мясных. Всем выгодно.
Один тюфячина также у нас стоял. Высокий эффектный орловец, которые ЗЫ теперь вообще порода универсальная :o .

Беттел, а эти 2 тыс. в России спасли?

bettel

Нет, это только по США (и возможно по Канаде). И это кстати при том, что здесь сильные законы о защите животных.
В Европе и Азии (где скачки тоже очень развиты) ситуация схожая, только там другие общества.
Лана-helena, мне кажется, вы просто не представляете масштабнось скаковой индустрии. Для этого нужно побывать не на том, что называется ипподромами на Украине (и в России, я думаю), а на ипподроме типа Woodbine. И это будет только верхушка айсберга, потому что до ипподрома доживают далеко не все чк. Самые большие отсевы у лошадей до полутора лет, то есть кучу лошадей даже не заезжают. Посмотрели, что то, что растет денег не принесет и в топку. То есть к 2 годам ставка может быть прорежена на три четверти.
Просто ради интереса попробуйте списаться с такими обществами, только реально работающими в индустрии, и попросите статистику.

Ирина Хиенкина

bettel писал(а):

Quote
Самые большие отсевы у лошадей до полутора лет, то есть кучу лошадей даже не заезжают. Посмотрели, что то, что растет денег не принесет и в топку. То есть к 2 годам ставка может быть прорежена на три четверти.

Ну, и при чем тут скачки, если это лошади даже не заезженные? То есть загублены они не скачками? Это плембрак, и это уже вопрос к селекционерам, к хозяевам и т. д.
Вообще, мне слабо верится в то, что таких дорогих лошадей, как ч.к., массово сдают на мясо. Нет ли лукавства в этой статистике? Знаете ведь расхожую фразу про ложь, наглую ложь и статистику.
За скачки вот что еще скажу. Это необходимая часть работы с породой. Практика показала, что в отсутствии скаковых испытаний меняется сам тип породы. Более того, специалисты ВНИИК считают, что именно отмена скаковых испытаний сыграла роковую роль в судьбе донской породы - в 80-е годы для них скачки отменили, и численность лошадей стала неумолимо сокращаться. По данным на осень, маток сейчас чуть больше 130-ти.
Тем более чекушки. Их создали именно скачки. Так же, как бега сформировали орловца.

Наглый Чайник

Беттел, вы меня таки изумляете... у нас в стране скаковые лошади - это лошади верховых пород, проходящие на ипподромах испытания по рабочим качествам. Скаковыми лошадьми они являются с 2-х по 5-7-ми летний возраст.
Какая может быть статистика в годовалом возрасте??? Их заезжают только в полтора. Скачут они с 2-х лет только...
Это у нас в стране сотни тысяч скаковых лошадей??? Хорошо, если десяток тысяч наберется!

Мне, как пусть и несостоявшемуся, но зоотехнику, дико читать все это... Такое впечатления, что у кого-то лошади размножаются как мыши, дохнут как мухи, а мясокомбинаты в восторге от мешка костей, которым жеребенок является по сути (там мяса кот наплакал). Короче, опять какое-то коневодство в сферическом вакууме вырисовывается...

Да, детство - опасный возраст, жизнь жеребенка - это хрупкая ниточка. Их больше гибнет в этот период. Это связано с наследственностью, здоровьем, содержанием, но никак не со скачками.
Выход на статистику есть. Я уже приводила цифры из журнала Коневодство и Конный спорт. По их данным в нашей стране около 15000 голов спортивных лошадей. О каких сотнях тысяч отхода может идти речь???
Я работала на конеферме. Смерть лошади - ЧП! Вы хоть представляете себе, сколько труда должно быть вложено, чтобы получить 2-х летку?
Сдавать годовалых верховыхна мясо из-за выбраковки никто не будет - у жеребят соотношение костей-мяса невыгодное. Это ж не бычки мясных пород и не свиньи.

Летучая

Наглый Чайник, Беттель говорит о Канаде и США, а не о России. Меня вот тоже сомнения берут - у них там на аукционах годовиков-полуторников-двухлеток продают за 1-3 млн долларов. Затем отдают на эту лошадь ещё около миллиона (кормление, уход, услуги тренера, конюха, вета, коваля, запись на скачки тоже платная и недешёвая) а потом спустя полгода-год, если лошадь травмируется, сдают её на мясо? По такой же цене, позвольте узнать?
bettel

Народ, мне кажется, вы путаете испытания и рысисто-скаковую индустрию. Для большой части мира - это бизнес, и дорогой бизнес. Поэтому лошадей разводят не для того, чтобы испытать, а для того, чтобы они скакали и зарабатывали деньги. Поэтому конюшни, которые занимаются разведением для скачек, они занимаются именно разведением для скачек. То есть те лошади, которые отсеваются в год, полтора - это не плем отсев, а именно скаковой отсев.
И сотни жеребят ушедших на мясо, как раз и окупаются одним жеребенком, которого продадут за 5 млн.
Кстати, скакавших и травмировавшихся тоже без зазрения совести отправляют на бойню, особенно если скакал средненько. Даже тех, кто скакал хорошо, но не дает хорошего потомства отправляют туда же. Потому что содержать их стоит денег. Именно последними двумя группами лошадей и занимаются общества. Потому что на жеребят их точно не хватит, хотя тоже пытаются по крайне мере законы пробить.
Опять таки если дадите себе труд обратиться за статистикой, вам ответят.
Оля, 1) такого отсева нет даже в природе. 2) в природе лошади по крайне мере живут естественной жизнью, к которой скаковое содержание не имеет никакого отношения 3) я уверена, что если будет дефицит конины, производители консервов найдут, чем ее заменить.

Ирина Хиенкина

Беттель, извините, но мне как раз таки кажется. что это Вы путаете. Вернее, необоснованно разделяете одно и другое. Это как делить медаль. Есть аверс, а есть реверс, но это одна медаль. "Не продается вдохновенье" - племенная работа. "Но можно рукопись продать " - скаковой/рысистый бизнес.
Вопрос философский.


Летаю стремительно и в непредсказуемую сторону
 
ЛетучаяДата: Воскресенье, 09.12.2007, 17:48 | Сообщение # 2
Wiki-editor
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Статус: Offline
Летучая

Quote
Народ, мне кажется, вы путаете испытания и рысисто-скаковую индустрию. Для большой части мира - это бизнес, и дорогой бизнес.

Дак это завязано одно на другом - испытания лошадей и деньги. В США, Канаде, Европе, странах Азии это действительно давно превратилось в бизнес. У нас в России только начинает превращаться. И это единственный путь - сделать испытания лошадей прибыльными, значит сделать вообще возможность их испытаний. Нормальных испытаний, с нормальными условиями содержания для лошадей, нормальным грунтом на дорожках и т.д. Если не деньги, то как тогда? Кто это будет испытывать лошадей за спасибо? Кто будет содержать и возить лошадей на ипподромы, если не будет денег? А ведь скакаши и рысаки в развитых странах содержатся в первоклассных условиях, откуда на это брать денег?
Так, к сведению, 300 с лишним лет назад, когда чистокровная порода ещё только зарождалась, и в Англии начали появляться первые ипподромы, никакого тотализатора и в помине не было. Лшади скакали просто так, без призовых - английские лорды друг перед другом хвастались. Тотализатор придумали гораздо позднее - именно потому что каждому ипподрому нужны были деньги на нормальное проведение скачек. В России первый ипподром и первые рысистые бега появились в 1834 году. А тотализатор заработал только в 186-каком-то. Что поделаешь, что в нашем мире всё завязано на деньгах?

Quote
Даже тех, кто скакал хорошо, но не дает хорошего потомства отправляют туда же. Потому что содержать их стоит денег.

Вот в это, простите, уж точно не поверю. Что-то я всё читаю статьи о скачках и скаковых лошадях и что-то мне всё попадаются заметки о скакашах, павших в глубокой пенсии (25-30 лет) и живших всё это время у своих владельцев. Конечно, наверняка есть процент и тех, кто действительно попадает на мясо, но он невелик, ИМХО, официальной статистики нет. Но просто сдаётся мне, Беттель, вы сильно преувеличиваете жестокость и жестокосердность людей, являющихся владельцами скаковых лошадей. Далеко не все они видят в своих лошадях лишь машину для зарабатывания денег.
Не все плохо скачущие лошади идут прямиком на бойню ещё и по той причине, которую я озвучивала выше - они являются улучшателями огромного числа пород в мире. Даже в орловском рысаке кое-где присутствует кровь чк. О спортивных породах лошадей я и вовсе промолчу, там целые линии мужские есть с чкашными основателями. Линия Ледикиллера, например, у голштинцев. Следовательно, заводчикам всех этих пород постоянно нужно довольно большое количество чкашных производителей. Как раз в ход идут те, кто посредственно скакал или не представляет никакой племенной ценности (На всякий случай уточню, что не всегда плохо скакавшая лошадь является плохим производителем и соответственно, невзирая на результаты, она идёт в завод).

Quote
в природе лошади по крайне мере живут естественной жизнью, к которой скаковое содержание не имеет никакого отношения

Ну да, там если лошадь быстро скакать не смогла, её волк съел, а в скачках всё-таки альтернатива есть и немаленькая, если не сгущать краски. Опять же - если травмировавшиеся лошади идут на мясо - это второй вопрос, который надо решать. Но не так:
Quote
я уверена, что если будет дефицит конины, производители консервов найдут, чем ее заменить.

Это что же, тогда лошадей жалко, а остальных животных не жалко?

bettel

1) Рысаки и скакаши содержаться в НЕнормальных условиях: у них очень специфическое питание (которое заставляет лошадь хорошо скакать и бегать, но плохо сказывается на здоровье и психике) и специфический режим (эти лошади не общаются друг с другом и не гуляют). То что при этом их концентраты стоят безумных денег, они стоят в дорогих конюшнях и т.д, не делает условий правильными.
2) Есть основополагающий вопрос, философский так сказать. Кто-то считает, что положить 1000 голов, чтобы одна пришла на доли секунды быстрее - это обравдано, кто-то нет. Я считаю, что неоправданно. А из этого следует и все остальное. Но романтизировать скачки - это обманывать и людей и себя.
3) Я не спорю, что отдельные лошади доживают до старости, но это единицы, 90% жеребцов не доживает даже до 10 лет.
4) Чтобы улучшить породу нужны единицы чистокровок, причем лучшие из лучших, причем зачастую это не скаковые ЧК, а например, троеборные лошади, которые разводятся зачастую отдельно от скакашей.
Все тоже самое относится и к рысакам, только рысаками вообще никого не улучшают.
Меня очень веселят некоторые доводы, типа "статистика ложная". Приведите свою, только с указанием источника. Потому как "ИМХО" очень часто основывается просто на недостатке данных.

Летучая

Вот мне интересно, откуда вы взяли эту информацию? Из отчётов тех организаций. которые занимаются спасением этих лошадей? Я, например, из различных литературных, журнальных, телевизионных источников знаю, что во-первых питание не заставляет хорошо скакать и бегать, а помогает хорошо скакать и бегать.
Насчёт гуляний и общения. Ещё раз. Среднестатистическое количество стартов у скакашей за два-четыре года скачек - 10-20. Их тренировки и выступления все распланированы. И тренинг каждой лошади подразумевает продолжительный отдых каждый год, когда их увозят в конный завод, где они прекрасно гуляют и общаются друг с другом. Грубо говоря, их постепенно, от скачки к скачке подводят к главной скачке для них, после неё дают длительный отдых, расслабление как психологическое, так и физическое. А вы это всё представляете так, что только вы и организации, которые спасают лошадей, видят это, а владельцы самих лошадей, тренеры лошадей этого упорно не видят и не понимают. Ведь отдых - гуляние в левадах, купание, общение с другими лошадьми снимает стресс и напряжение и даёт возможность лошади восстановиться к следующему сезону.
Если взять, например, Россию. Скаковой сезон только летом. А зимой они прекрасно отдыхают на юге, тренировки в этот период у них минимальные, если вообще есть. То есть, у нормального владельца скакаш или рысак имеют продолжительный отдых в году два-три месяца, когда их увозят в конный завод, некоторые заодно производителями работают, некоторые просто гуляют и отдыхают. Если лошадь классная и перспективная, ей вообще продолжительный отдых дают, иногда до полугода, например. Так что необходимость левад в жизни скаковой лошади понимают все, кто заинтересован в том, чтобы его лошадь скакала не один сезон и при этом ещё и побеждала.

Quote
Чтобы улучшить породу нужны единицы чистокровок, причем лучшие из лучших, причем зачастую это не скаковые ЧК, а например, троеборные лошади, которые разводятся зачастую отдельно от скакашей.

ну вот ледикиллер, основавший линию в голштинской породе, например, скакал. Дети Норсерен Дансера, ставшие улучшателями в других немецких спортивных породах, скакали. Жеребец Фактотум, чья кровь сейчас течёт в некоторых орловцах, скакал и, кстати, неплохо. Рауфбольд - один из основателей будённовской породы скакал. Первый раз слышу, чтобы улучшали троеборные лошади (кстати, вот троеборье-то пожёстче даже стипль-чеза на мой взгляд будет). Насчёт единиц - не знаю, не знаю. Для орловской породы, может, и единицы, а для спортивных лошадей десятки.
Насчёт рысаков, Беттель, читайте внимательно посты Ирины Хиенкиной, которые выше и литературы какой-нибудь тоже. А то просто обидно за рысаков становится и за все остальные упряжные породы. :)

bettel

Летучая, вы каких скакашей имеете ввиду? Насколько я вижу по программкам канадского ипподрома, лошади скачут/бегут чуть ли не каждую неделю, перед важными стартами делают пропуск. Когда скаковой сезон заканчивается, многих увозят скакать и/или (тут уж кто как решает) тренироваться во Флориду. Между скачками обычный треннинг. И лошадь все время в режиме тренировок, иначе за полгода она растеряет все, что наработала до этого. А лошадь, на повышенных концентрированных кормах в леваде убьется, поэтому не гуляют.

И отстуствие сена - это факт, который ведет к прикускам, медвежьей качке и т.д. Телевирон, литература и т.д. показывает обычно одну сторону скачек, а вот что происходит на другой стороне, как раз и показывают эти организации.

Вы вдумайтесь в цифры 2000 лошадей спасенных, при том, что это небольшой процент из тех, что нуждались в спасении.

США решает вопрос перепроизводства очень просто, грузит и отправляет в страны, где убой разрешен, потому как на территории самого США это делать затруднительно после последних законов.

Вина того, что лошади не доживают лежит на всей индустрии. Потому что это просто бизнес на лошадиной крови. Лошадь родилась, доросла до отъема, пошла в групповой треннинг, в год отправили на мясо первых, в полтора еще одну партию, после заездки еще одна, первые старты и опять отбор, а дальше тоже отбор и мясо, пусть и не в таких процентах. Сколько вы назвали улучшателей 3? Сколько их в мире 1000, ну пусть 2000 (только не надо приводить в пример Россию, где вообще пока кроют зачастую как попало)? Это только капля в море.

Это факты. Вопрос в другом, если вы считаете, что это нормально и так и надо, то о чем спорить? Философские взгляды люди не меняют.

Лана-helena

Беттел, понимаю, что вряд ли это вас убедит, но один маленький пример. Взяла свои документы, глянула. Предки Урюка бежали все. От пра Лоу Ганновера до папаши нашего Ателлы незабвенного. Ни одна голова - по всей его линии не была списана в утиль, никому не свернули шею и тп Просто штрих.

Летучая

Quote
Это факты. Вопрос в другом, если вы считаете, что это нормально и так и надо, то о чем спорить? Философские взгляды люди не меняют.

Дело не в том, надо это или не надо. Скачки (вообще) нужны и тут хоть философствуй, хоть нет. Другое дело, КАК они проходят. Возможно в странах Европы и Америки действительно колоссальное перепроизводство лошадей. Вам виднее, вы же там живёте, бываете на ипподромах.
Я наверное, плохо выражаюсь. :( Я лишь хочу сказать, что всюду важна золотая середина, а не крайности. В них не надо впадать. В данном случае, крайности две: Скачки - это абсолютное добро для лошади и Скачки - это абсолютный вред для лошади. И то и другое неверно.

bettel

Лана-helena писал(а):

Quote
Беттел, понимаю, что вряд ли это вас убедит, но один маленький пример. Взяла свои документы, глянула. Предки Урюка бежали все. От пра Лоу Ганновера до папаши нашего Ателлы незабвенного. Ни одна голова - по всей его линии не была списана в утиль, никому не свернули шею и тп Просто штрих.

Ээээ, а что доказывает пример? Конечно, если они уже попали в родословную, то они дожили до того момента, когда им разрешили воспроизводиться. А сколько лошадей списали, в родословной никак не прочитать. Или пример должен был показать что-то другое? Тогда прошу пояснений.

Лана-helena

Устала... Чесслово. Вся наша дикая по численности родня бежала с разной степенью успешности. Лоу (если не вру, а вру, так рысачники поправит) начал в США. Ни один не имеет пометки о преждевременной кончине, в виду травмы, они благополучно перешли 10-летний рубеж (о коем вы писали) - вот ради чего был пример. Даже мой нежно любимый плембрак живее всех живых. Несмотря на то, что мерин.
Всего в общем хорошего вам. Успехов и тп. Такие как вы точно нужны миру. Дергать спорт и недобросовестных заводчиков-владельцев. Но такие споры blush очень утомительны.

Наглый Чайник

Беттель, вы же были уже в одной организации, где боролись за счастье всех лошадей во всем мире. Это вас ничему не научило? Или вы думаете, что АГН - новатор и до него никто не додумывался "бороться за права лошадей", прикрывая идеей собственную выгоду? :)

Кстати, если бы в годовалом возрасте можно было бы без всяких испытаний определить, кто проявит себя чемпионом, а кто останется середнячком, никто бы скачки не проводил, не тратил на это деньги.
Аукционы годовичков - лотерея чистой воды. Мало купить хорошую родословную, нужно еще найти подход, помочь раскрыться таланту. Чтобы понять, получилось это или нет - уходят годы.

Скачками деньги зарабатывают??? Угу... посоветуйте какому-нибудь инвестору вложить деньги в скаковых лошадей. Типа это прибыльно... Потом расскажите, чем дело закончится...

Беттель, а кто вам сказал, что содержание рысаков и скакашей ненормальное??? Нормальное - это когда лошади как в Альтернативе лупят и кусают друг друга, а девочки сидят в кустах и наблюдает этот "естесственный" процесс? Ах лошадки не общаются... а вы у лошадок спросили, нравиться ли им заниматься ранжированием и выяснением отношений при добыче корма? Или лучше в деннике спокойно трескать свою пайку? Почему-то сами защитники лошадей не хотят жить в пещерах, ходить в шкурах, жарить мясо на костре, а хотят пользовать интернетом, автомобилями, душем, хотят иметь свободное время и деньги для своих увлечений, а не тратить его на борьбу за существование... Зато лошадям их теплая конюшня - зло, чистка - зло, овес - зло в квадрате.
Беттель, это я сейчас не про вас, а в общем. Потому что вы озвучиваете тут точку зрения сами-знаете-кого... Извините за резкость этого поста, я читала ваш дневник на проконях и лично к вам отношусь с уважением. Но боже ш мой, сколько еще можно верить в ужастики, рассказываемые "защитниками угнетенных"....

bettel

Лана-helena, ага, споры утомительны, особенно, когда одна сторона, пытается заниматься индукцией, то есть экстраполировать частное на общее :) . Если я так буду делать, то я скажу, что все лошади работают в основном в руках, а не под верхом :) . Я повторю еще раз, раз лошадь попала в чью-то родословную, она, значит, не была отбракована, это по-моему ясно по умолчанию, но на основе этой лошади нельзя делать вывод о том, сколько лошадей ни в чью родословную не попали.

Наглый Чайник,

Я вам открою глаза, скаковая индустрия одна из самых богатых в мире. Или вы думаете бедные люди могут позволить себе купить нескакавшего жеребенка за 5-6 миллионов? Да и ипподромы в пять этажей с просушкой дорожек строят не на пожертвованные деньги.

Общества бывают разные, и деятельность некоторых очень открыто представлена и легко проверяется, списком конюшен, списками спасенных лошадей и т.д. Это не АГ, который только разговаривает. И не надо путать конников-любителей с профессионалами. Человек, который держит одну корову будет считать ее членом семьи, а как к коровам относится тот, у кого стадо голов на 300? Я кстати нигде не говорила, что эти люди садисты (если вы считаете иначе, цитаты в студию!), я говорила об индустрии в целом и том какой результат этой индустрии. Садист - это тот, кто получает удовольствие от чьей-то боли, а для людей скачки - это бизнес.

А вот вы, кстати, не прочитав об этих обществах ни строчки позволяете себе сравнить их с деятельностью АГ.

Насчет годовичков. Я кажется уже не раз говорила, что это НЕ единственный отбор, на этом этапе отбирают то, что видно как брак сразу. В полтора года отбирают еще, в два еще и т.д.

Насчет нормальности содержания, откройте подшивку журнала The horse (даю именно это названием, потому как это очень серьезное конное издание, но в принципе об этом пишут все конные издания) или любую современную книгу по содержанию лошадей и почитайте, как правильно содержать лошадей и почему именно это правильно. Почему лошади нужно гулять, почему лошадь должна иметь в постоянном доступе грубые корма и т.д. и т.п. Это все уже рассказано много-много раз.

alekx

Прямо тема про нас с Рыжим. Ну не стал он знатным чемпионом, но однако и колбасой (или кошачьим кормом) тоже. Не получившие значительных результатов лошади довольно легко переходят в другой вид деятельности (Рыжий последовательно прошел все этапы (конкур, выездка, пристяга в тройке, спорт школа), после чего даже с тараканами в голове и отсутствием репродуктивных органов представлял вполне реальную ценность и не только как потенциальный харч. Выкупленный вместе с таким-же рыжим братом с ипподрома, был основной прокатной силой в частном клубе, потом оказался у нас, и снова не в виде мясопродуктов. Как показывает опыт, многие проблемы со временем, при нормальном отношении, смене персонала и нагрузок, если не исчезают вовсе, то теряют остроту, зато проявляются и выгодные качества. Такого многоборца уже ничему не надо учить, порой он сам может стать наставником своему всаднику. Конечно, высоких спортивных результатов не получишь. Опыт дает также и хитрость, и навыки халявы, такой зверь в усмерть не переработается, но в целом выходит вполне удачный хоббик, клубный любимец или школьная лошадь начального уровня. Часто на скачки выставляют лошадей, принадлежащих конезаводам, но на то он и завод, это производство, в нем всегда есть выбраковка и часть лошадей несомненно уходит на мясо. А результатом этого производства является не приз, а поддержание на должном уровне породы. Отсутствие интереса к скаковым породам приводит к более печальным последствиям. Например, родной Рыжему совхоз в Черепановском р-не уже давно прекратил существование как племконеферма, а Рыжий еще нет. Отгадайте куда пошло поголовье чистокровок после банкротства предприятия? А ведь раньше спрос на их лошадей был высок и стабилен, ибо их лошади на скачках всегда показывали хорошие результаты.

Лана-helena

Мдя…
Беттел, почему пообщавшись с кем-то из «вашего лагеря», мне кажется, что понятие ЛОГИКА недоступно вам по определению?

Беттел писала
«Лана-helena Я как раз говорю про мясо. Статистика общества реабилитации скаковых лошадей говорит, что 90% жеребцов и 70-80% кобыл НЕ доживает до 10 лет, а уходит на мясо. По многим причинам: плохо скачет, травма, закончил карьеру и т.д»
«1) Рысаки и скакаши содержаться в НЕнормальных условиях: у них очень специфическое питание (которое заставляет лошадь хорошо скакать и бегать, но плохо сказывается на здоровье и психике) и специфический режим (эти лошади не общаются друг с другом и не гуляют). То что при этом их концентраты стоят безумных денег, они стоят в дорогих конюшнях и т.д, не делает условий правильными.
3) Я не спорю, что отдельные лошади доживают до старости, но это единицы, 90% жеребцов не доживает даже до 10 лет».

Я писала вам на это: «Беттел, понимаю, что вряд ли это вас убедит, но один маленький пример. Взяла свои документы, глянула. Предки Урюка бежали все. От пра Лоу Ганновера до папаши нашего Ателлы незабвенного. Ни один не имеет пометки о преждевременной кончине, в виду травмы, они благополучно перешли 10-летний рубеж (о коем вы писали) - вот ради чего был пример»

Беттел «Лана-helena, ага, споры утомительны, особенно, когда одна сторона, пытается заниматься индукцией, то есть экстраполировать частное на общее . Если я так буду делать, то я скажу, что все лошади работают в основном в руках, а не под верхом . Я повторю еще раз, раз лошадь попала в чью-то родословную, она, значит, не была отбракована, это по-моему ясно по умолчанию, но на основе этой лошади нельзя делать вывод о том, сколько лошадей ни в чью родословную не попали».

Где тут логика? Где?!! Где трупы до 10 лет, помершие от концентратов, загнанные, убитые и так далее. Ну где?

Evelle

Логика и факты

Quote
Рысаки и скакаши содержаться в НЕнормальных условиях: у них очень специфическое питание (которое заставляет лошадь хорошо скакать и бегать, но плохо сказывается на здоровье и психике) и специфический режим (эти лошади не общаются друг с другом и не гуляют). То что при этом их концентраты стоят безумных денег, они стоят в дорогих конюшнях и т.д, не делает условий правильными.

Bettel, я год прожила в семье тренера рысистых лошадей с ипподрома Pocono Downs, Пенсильвания, США. И почему-то не видела того, о чем ві говорите. Все лошади ежедневно получали сено. Все лошади регулярно гуляли в левадах и не только по одному и не только вместе с лошадьми одного хазяина. За левады вообще все практически дрались, потому что по мнению всех мне знакомых там тренеров и владельцев, без регулярных прогулок в леваде тренировочный процесс не полноценен. Не могу сказать, что у лошадей был какой-то особый корм. Овес запаренный точно давали. И готовые зерновые смеси. Ну и витамины, подкормки - для каждого индивидуально. Лошади общались между собой - и в левадах, и в рамках конюшни. Их психика практически ничем не отличалась от других лошадей, которых я видела уже в Украине. Разные были. И добрые и злые. Вот психов не было. Иначе это б обсуждалось всем ипподромом.
Зато когда я впервые увидела Меридиана - коня Елены Молчановой в Киеве - первое впечатление было - конь какой-то нервный, на месте не стоит, уши жмет, все время пытается то укусить хозяйку и стоящих рядом людей, то отмахивает на проезжающих рысаков и коней.

Про статистику. А откуда вы взяли цифру в 90%? Источник в студию, плиз. И желательно, чтобы у них была расшифровка: "там-то, за такой-то период, наблюдали столько-то лошадей, из них в период пало или было умервщлено столько-то по таким то причинам". А не так, что: "мы вот тут так хитро посчитали, но не скажем вам как, но 90% до 10 лет не доживают".

Bettel, я читала выш дневник на проконях и ваши действия мне симпатичны. Но как я подписывалась на старом форуме - я люблю конкретику. Если вы владеете действительной статистикой - выложите ее. Если будут факты - поверим, куда ж мы денемся. Но подкрепленные цифрами факты, а не ИМХО различных организаций.


Летаю стремительно и в непредсказуемую сторону
 
Форум » Лошади » Ипподромы » Отсев лошадей в скаковой индустрии
Страница 1 из 11
Поиск:


 
Copyright MyCorp © 2017