Дак это завязано одно на другом - испытания лошадей и деньги. В США, Канаде, Европе, странах Азии это действительно давно превратилось в бизнес. У нас в России только начинает превращаться. И это единственный путь - сделать испытания лошадей прибыльными, значит сделать вообще возможность их испытаний. Нормальных испытаний, с нормальными условиями содержания для лошадей, нормальным грунтом на дорожках и т.д. Если не деньги, то как тогда? Кто это будет испытывать лошадей за спасибо? Кто будет содержать и возить лошадей на ипподромы, если не будет денег? А ведь скакаши и рысаки в развитых странах содержатся в первоклассных условиях, откуда на это брать денег?
Так, к сведению, 300 с лишним лет назад, когда чистокровная порода ещё только зарождалась, и в Англии начали появляться первые ипподромы, никакого тотализатора и в помине не было. Лшади скакали просто так, без призовых - английские лорды друг перед другом хвастались. Тотализатор придумали гораздо позднее - именно потому что каждому ипподрому нужны были деньги на нормальное проведение скачек. В России первый ипподром и первые рысистые бега появились в 1834 году. А тотализатор заработал только в 186-каком-то. Что поделаешь, что в нашем мире всё завязано на деньгах?

Вот в это, простите, уж точно не поверю. Что-то я всё читаю статьи о скачках и скаковых лошадях и что-то мне всё попадаются заметки о скакашах, павших в глубокой пенсии (25-30 лет) и живших всё это время у своих владельцев. Конечно, наверняка есть процент и тех, кто действительно попадает на мясо, но он невелик, ИМХО, официальной статистики нет. Но просто сдаётся мне, Беттель, вы сильно преувеличиваете жестокость и жестокосердность людей, являющихся владельцами скаковых лошадей. Далеко не все они видят в своих лошадях лишь машину для зарабатывания денег.
Не все плохо скачущие лошади идут прямиком на бойню ещё и по той причине, которую я озвучивала выше - они являются улучшателями огромного числа пород в мире. Даже в орловском рысаке кое-где присутствует кровь чк. О спортивных породах лошадей я и вовсе промолчу, там целые линии мужские есть с чкашными основателями. Линия Ледикиллера, например, у голштинцев. Следовательно, заводчикам всех этих пород постоянно нужно довольно большое количество чкашных производителей. Как раз в ход идут те, кто посредственно скакал или не представляет никакой племенной ценности (На всякий случай уточню, что не всегда плохо скакавшая лошадь является плохим производителем и соответственно, невзирая на результаты, она идёт в завод).

bettel

1) Рысаки и скакаши содержаться в НЕнормальных условиях: у них очень специфическое питание (которое заставляет лошадь хорошо скакать и бегать, но плохо сказывается на здоровье и психике) и специфический режим (эти лошади не общаются друг с другом и не гуляют). То что при этом их концентраты стоят безумных денег, они стоят в дорогих конюшнях и т.д, не делает условий правильными.
2) Есть основополагающий вопрос, философский так сказать. Кто-то считает, что положить 1000 голов, чтобы одна пришла на доли секунды быстрее - это обравдано, кто-то нет. Я считаю, что неоправданно. А из этого следует и все остальное. Но романтизировать скачки - это обманывать и людей и себя.
3) Я не спорю, что отдельные лошади доживают до старости, но это единицы, 90% жеребцов не доживает даже до 10 лет.
4) Чтобы улучшить породу нужны единицы чистокровок, причем лучшие из лучших, причем зачастую это не скаковые ЧК, а например, троеборные лошади, которые разводятся зачастую отдельно от скакашей.
Все тоже самое относится и к рысакам, только рысаками вообще никого не улучшают.
Меня очень веселят некоторые доводы, типа "статистика ложная". Приведите свою, только с указанием источника. Потому как "ИМХО" очень часто основывается просто на недостатке данных.

Летучая

Вот мне интересно, откуда вы взяли эту информацию? Из отчётов тех организаций. которые занимаются спасением этих лошадей? Я, например, из различных литературных, журнальных, телевизионных источников знаю, что во-первых питание не заставляет хорошо скакать и бегать, а помогает хорошо скакать и бегать.
Насчёт гуляний и общения. Ещё раз. Среднестатистическое количество стартов у скакашей за два-четыре года скачек - 10-20. Их тренировки и выступления все распланированы. И тренинг каждой лошади подразумевает продолжительный отдых каждый год, когда их увозят в конный завод, где они прекрасно гуляют и общаются друг с другом. Грубо говоря, их постепенно, от скачки к скачке подводят к главной скачке для них, после неё дают длительный отдых, расслабление как психологическое, так и физическое. А вы это всё представляете так, что только вы и организации, которые спасают лошадей, видят это, а владельцы самих лошадей, тренеры лошадей этого упорно не видят и не понимают. Ведь отдых - гуляние в левадах, купание, общение с другими лошадьми снимает стресс и напряжение и даёт возможность лошади восстановиться к следующему сезону.
Если взять, например, Россию. Скаковой сезон только летом. А зимой они прекрасно отдыхают на юге, тренировки в этот период у них минимальные, если вообще есть. То есть, у нормального владельца скакаш или рысак имеют продолжительный отдых в году два-три месяца, когда их увозят в конный завод, некоторые заодно производителями работают, некоторые просто гуляют и отдыхают. Если лошадь классная и перспективная, ей вообще продолжительный отдых дают, иногда до полугода, например. Так что необходимость левад в жизни скаковой лошади понимают все, кто заинтересован в том, чтобы его лошадь скакала не один сезон и при этом ещё и побеждала.

ну вот ледикиллер, основавший линию в голштинской породе, например, скакал. Дети Норсерен Дансера, ставшие улучшателями в других немецких спортивных породах, скакали. Жеребец Фактотум, чья кровь сейчас течёт в некоторых орловцах, скакал и, кстати, неплохо. Рауфбольд - один из основателей будённовской породы скакал. Первый раз слышу, чтобы улучшали троеборные лошади (кстати, вот троеборье-то пожёстче даже стипль-чеза на мой взгляд будет). Насчёт единиц - не знаю, не знаю. Для орловской породы, может, и единицы, а для спортивных лошадей десятки.
Насчёт рысаков, Беттель, читайте внимательно посты Ирины Хиенкиной, которые выше и литературы какой-нибудь тоже. А то просто обидно за рысаков становится и за все остальные упряжные породы.

bettel

Летучая, вы каких скакашей имеете ввиду? Насколько я вижу по программкам канадского ипподрома, лошади скачут/бегут чуть ли не каждую неделю, перед важными стартами делают пропуск. Когда скаковой сезон заканчивается, многих увозят скакать и/или (тут уж кто как решает) тренироваться во Флориду. Между скачками обычный треннинг. И лошадь все время в режиме тренировок, иначе за полгода она растеряет все, что наработала до этого. А лошадь, на повышенных концентрированных кормах в леваде убьется, поэтому не гуляют.

И отстуствие сена - это факт, который ведет к прикускам, медвежьей качке и т.д. Телевирон, литература и т.д. показывает обычно одну сторону скачек, а вот что происходит на другой стороне, как раз и показывают эти организации.

Вы вдумайтесь в цифры 2000 лошадей спасенных, при том, что это небольшой процент из тех, что нуждались в спасении.

США решает вопрос перепроизводства очень просто, грузит и отправляет в страны, где убой разрешен, потому как на территории самого США это делать затруднительно после последних законов.

Вина того, что лошади не доживают лежит на всей индустрии. Потому что это просто бизнес на лошадиной крови. Лошадь родилась, доросла до отъема, пошла в групповой треннинг, в год отправили на мясо первых, в полтора еще одну партию, после заездки еще одна, первые старты и опять отбор, а дальше тоже отбор и мясо, пусть и не в таких процентах. Сколько вы назвали улучшателей 3? Сколько их в мире 1000, ну пусть 2000 (только не надо приводить в пример Россию, где вообще пока кроют зачастую как попало)? Это только капля в море.

Это факты. Вопрос в другом, если вы считаете, что это нормально и так и надо, то о чем спорить? Философские взгляды люди не меняют.

Лана-helena

Беттел, понимаю, что вряд ли это вас убедит, но один маленький пример. Взяла свои документы, глянула. Предки Урюка бежали все. От пра Лоу Ганновера до папаши нашего Ателлы незабвенного. Ни одна голова - по всей его линии не была списана в утиль, никому не свернули шею и тп Просто штрих.

Летучая

bettel

Лана-helena писал(а):

Ээээ, а что доказывает пример? Конечно, если они уже попали в родословную, то они дожили до того момента, когда им разрешили воспроизводиться. А сколько лошадей списали, в родословной никак не прочитать. Или пример должен был показать что-то другое? Тогда прошу пояснений.

Лана-helena

Устала... Чесслово. Вся наша дикая по численности родня бежала с разной степенью успешности. Лоу (если не вру, а вру, так рысачники поправит) начал в США. Ни один не имеет пометки о преждевременной кончине, в виду травмы, они благополучно перешли 10-летний рубеж (о коем вы писали) - вот ради чего был пример. Даже мой нежно любимый плембрак живее всех живых. Несмотря на то, что мерин.
Всего в общем хорошего вам. Успехов и тп. Такие как вы точно нужны миру. Дергать спорт и недобросовестных заводчиков-владельцев. Но такие споры очень утомительны.

Наглый Чайник

Беттель, вы же были уже в одной организации, где боролись за счастье всех лошадей во всем мире. Это вас ничему не научило? Или вы думаете, что АГН - новатор и до него никто не додумывался "бороться за права лошадей", прикрывая идеей собственную выгоду?

Кстати, если бы в годовалом возрасте можно было бы без всяких испытаний определить, кто проявит себя чемпионом, а кто останется середнячком, никто бы скачки не проводил, не тратил на это деньги.
Аукционы годовичков - лотерея чистой воды. Мало купить хорошую родословную, нужно еще найти подход, помочь раскрыться таланту. Чтобы понять, получилось это или нет - уходят годы.

Скачками деньги зарабатывают??? Угу... посоветуйте какому-нибудь инвестору вложить деньги в скаковых лошадей. Типа это прибыльно... Потом расскажите, чем дело закончится...

Беттель, а кто вам сказал, что содержание рысаков и скакашей ненормальное??? Нормальное - это когда лошади как в Альтернативе лупят и кусают друг друга, а девочки сидят в кустах и наблюдает этот "естесственный" процесс? Ах лошадки не общаются... а вы у лошадок спросили, нравиться ли им заниматься ранжированием и выяснением отношений при добыче корма? Или лучше в деннике спокойно трескать свою пайку? Почему-то сами защитники лошадей не хотят жить в пещерах, ходить в шкурах, жарить мясо на костре, а хотят пользовать интернетом, автомобилями, душем, хотят иметь свободное время и деньги для своих увлечений, а не тратить его на борьбу за существование... Зато лошадям их теплая конюшня - зло, чистка - зло, овес - зло в квадрате.
Беттель, это я сейчас не про вас, а в общем. Потому что вы озвучиваете тут точку зрения сами-знаете-кого... Извините за резкость этого поста, я читала ваш дневник на проконях и лично к вам отношусь с уважением. Но боже ш мой, сколько еще можно верить в ужастики, рассказываемые "защитниками угнетенных"....

bettel

Лана-helena, ага, споры утомительны, особенно, когда одна сторона, пытается заниматься индукцией, то есть экстраполировать частное на общее . Если я так буду делать, то я скажу, что все лошади работают в основном в руках, а не под верхом . Я повторю еще раз, раз лошадь попала в чью-то родословную, она, значит, не была отбракована, это по-моему ясно по умолчанию, но на основе этой лошади нельзя делать вывод о том, сколько лошадей ни в чью родословную не попали.

Наглый Чайник,

Я вам открою глаза, скаковая индустрия одна из самых богатых в мире. Или вы думаете бедные люди могут позволить себе купить нескакавшего жеребенка за 5-6 миллионов? Да и ипподромы в пять этажей с просушкой дорожек строят не на пожертвованные деньги.

Общества бывают разные, и деятельность некоторых очень открыто представлена и легко проверяется, списком конюшен, списками спасенных лошадей и т.д. Это не АГ, который только разговаривает. И не надо путать конников-любителей с профессионалами. Человек, который держит одну корову будет считать ее членом семьи, а как к коровам относится тот, у кого стадо голов на 300? Я кстати нигде не говорила, что эти люди садисты (если вы считаете иначе, цитаты в студию!), я говорила об индустрии в целом и том какой результат этой индустрии. Садист - это тот, кто получает удовольствие от чьей-то боли, а для людей скачки - это бизнес.

А вот вы, кстати, не прочитав об этих обществах ни строчки позволяете себе сравнить их с деятельностью АГ.

Насчет годовичков. Я кажется уже не раз говорила, что это НЕ единственный отбор, на этом этапе отбирают то, что видно как брак сразу. В полтора года отбирают еще, в два еще и т.д.

Насчет нормальности содержания, откройте подшивку журнала The horse (даю именно это названием, потому как это очень серьезное конное издание, но в принципе об этом пишут все конные издания) или любую современную книгу по содержанию лошадей и почитайте, как правильно содержать лошадей и почему именно это правильно. Почему лошади нужно гулять, почему лошадь должна иметь в постоянном доступе грубые корма и т.д. и т.п. Это все уже рассказано много-много раз.

alekx

Прямо тема про нас с Рыжим. Ну не стал он знатным чемпионом, но однако и колбасой (или кошачьим кормом) тоже. Не получившие значительных результатов лошади довольно легко переходят в другой вид деятельности (Рыжий последовательно прошел все этапы (конкур, выездка, пристяга в тройке, спорт школа), после чего даже с тараканами в голове и отсутствием репродуктивных органов представлял вполне реальную ценность и не только как потенциальный харч. Выкупленный вместе с таким-же рыжим братом с ипподрома, был основной прокатной силой в частном клубе, потом оказался у нас, и снова не в виде мясопродуктов. Как показывает опыт, многие проблемы со временем, при нормальном отношении, смене персонала и нагрузок, если не исчезают вовсе, то теряют остроту, зато проявляются и выгодные качества. Такого многоборца уже ничему не надо учить, порой он сам может стать наставником своему всаднику. Конечно, высоких спортивных результатов не получишь. Опыт дает также и хитрость, и навыки халявы, такой зверь в усмерть не переработается, но в целом выходит вполне удачный хоббик, клубный любимец или школьная лошадь начального уровня. Часто на скачки выставляют лошадей, принадлежащих конезаводам, но на то он и завод, это производство, в нем всегда есть выбраковка и часть лошадей несомненно уходит на мясо. А результатом этого производства является не приз, а поддержание на должном уровне породы. Отсутствие интереса к скаковым породам приводит к более печальным последствиям. Например, родной Рыжему совхоз в Черепановском р-не уже давно прекратил существование как племконеферма, а Рыжий еще нет. Отгадайте куда пошло поголовье чистокровок после банкротства предприятия? А ведь раньше спрос на их лошадей был высок и стабилен, ибо их лошади на скачках всегда показывали хорошие результаты.

Лана-helena

Мдя…
Беттел, почему пообщавшись с кем-то из «вашего лагеря», мне кажется, что понятие ЛОГИКА недоступно вам по определению?

Беттел писала
«Лана-helena Я как раз говорю про мясо. Статистика общества реабилитации скаковых лошадей говорит, что 90% жеребцов и 70-80% кобыл НЕ доживает до 10 лет, а уходит на мясо. По многим причинам: плохо скачет, травма, закончил карьеру и т.д»
«1) Рысаки и скакаши содержаться в НЕнормальных условиях: у них очень специфическое питание (которое заставляет лошадь хорошо скакать и бегать, но плохо сказывается на здоровье и психике) и специфический режим (эти лошади не общаются друг с другом и не гуляют). То что при этом их концентраты стоят безумных денег, они стоят в дорогих конюшнях и т.д, не делает условий правильными.
3) Я не спорю, что отдельные лошади доживают до старости, но это единицы, 90% жеребцов не доживает даже до 10 лет».

Я писала вам на это: «Беттел, понимаю, что вряд ли это вас убедит, но один маленький пример. Взяла свои документы, глянула. Предки Урюка бежали все. От пра Лоу Ганновера до папаши нашего Ателлы незабвенного. Ни один не имеет пометки о преждевременной кончине, в виду травмы, они благополучно перешли 10-летний рубеж (о коем вы писали) - вот ради чего был пример»

Беттел «Лана-helena, ага, споры утомительны, особенно, когда одна сторона, пытается заниматься индукцией, то есть экстраполировать частное на общее . Если я так буду делать, то я скажу, что все лошади работают в основном в руках, а не под верхом . Я повторю еще раз, раз лошадь попала в чью-то родословную, она, значит, не была отбракована, это по-моему ясно по умолчанию, но на основе этой лошади нельзя делать вывод о том, сколько лошадей ни в чью родословную не попали».

Где тут логика? Где?!! Где трупы до 10 лет, помершие от концентратов, загнанные, убитые и так далее. Ну где?

Evelle

Логика и факты

Про статистику. А откуда вы взяли цифру в 90%? Источник в студию, плиз. И желательно, чтобы у них была расшифровка: "там-то, за такой-то период, наблюдали столько-то лошадей, из них в период пало или было умервщлено столько-то по таким то причинам". А не так, что: "мы вот тут так хитро посчитали, но не скажем вам как, но 90% до 10 лет не доживают".

Bettel, я читала выш дневник на проконях и ваши действия мне симпатичны. Но как я подписывалась на старом форуме - я люблю конкретику. Если вы владеете действительной статистикой - выложите ее. Если будут факты - поверим, куда ж мы денемся. Но подкрепленные цифрами факты, а не ИМХО различных организаций.